Пусть для кардинала $%\kappa$% верно следующее: если $%\kappa_2 < \kappa$%, то $%2^{\kappa_2} < \kappa$%. Доказать, что тогда если $%\kappa_1 < \kappa_2 < \kappa$%, то $%\kappa_1^{\kappa_2} < \kappa$%.

задан 17 Мар '22 4:54

изменен 17 Мар '22 22:44

1

По-моему, к=3 будет контрпримером.

(17 Мар '22 21:07) falcao

Ой, я перепутал "направленность" импликации. Теперь утверждение должно быть верно.

(17 Мар '22 22:44) logic
1

Тогда, наверное, всё просто: к бесконечен (случай к=0 опускаем), а тогда к1<=2^{к1}, к1^{к2}<=2^{к1xк2}<=2^{к2xк2}~2^{к2} < к.

(17 Мар '22 23:07) falcao

А откуда берется к1^{к2}<=2^{к1xк2}?

(18 Мар '22 5:16) logic
1

@logic: ну, это же совсем стандартно -- пользуемся тем, что к1 < 2^{к1} по теореме Кантора, и далее возводим (с более слабым знаком <=) в степень к2.

(18 Мар '22 14:31) falcao

А для конечного к утверждение неверно, или почему рассматривается только бесконечный к? И почему Вы к=0 отметили отдельно, не отнеся его к случаю конечного к, который не рассматривается? И насчет к1, к2 - они могут быть любыми?

(19 Мар '22 0:41) logic
1

@logic: я рассматриваю случай бесконечного к в качестве основного. Для к=0 утверждение верно, но оно при этом тривиально. Если к > 0, то полагаем к=n+1, n>=0. Тогда при к2=n имеем 2^{к2}=2^n > n, то есть исходное положение для конечных ненулевых кардиналов неверно. В силу этого далее считаем к бесконечным.

Заметьте, что разбираться в таких вещах -- пустая трата времени: никто из нас не узнал ничего нового о математических объектах. Это критерий того, что разбирательство было бесполезным. Мне не очень понятно стремление решать подряд все упражнения из какого-то источника.

(19 Мар '22 2:14) falcao

@falcao, Нет ни одной области математики, как бы абстрактна она ни была, которая когда-нибудь не окажется применимой к явлениям действительного мира. (с) Лобачевский

(19 Мар '22 13:04) haosfortum

@haosfortum: здесь дело не в абстрактной сущности задачи, а в том, что она чисто математически неинтересна на содержательном уровне. Утверждение искусственное, и оно легко следует из известных утверждений.

Вообще, для меня "утилитарные" соображения не являются решающими: в математике интересно всё, что обладает внутренней ценностью и содержательной новизной.

(19 Мар '22 19:59) falcao

@falcao, каждому интересно что-то свое. Математику можно изучать и совершенно не взирая на ее прикладную составляющую и получать от этого удовольствие. А этого уже достаточно, чтобы этим заниматься.

(19 Мар '22 23:38) haosfortum

@haosfortum: так я говорю ровно о том же. Меня лично прикладной аспект совершенно не привлекает. Данная задача плоха не тем, что она "абстрактная", а тем, что она неинтересна по содержанию.

(20 Мар '22 0:28) falcao
показано 5 из 11 показать еще 6
10|600 символов нужно символов осталось
Знаете, кто может ответить? Поделитесь вопросом в Twitter или ВКонтакте.

Ваш ответ

Если вы не нашли ответ, задайте вопрос.

Здравствуйте

Математика - это совместно редактируемый форум вопросов и ответов для начинающих и опытных математиков, с особенным акцентом на компьютерные науки.

Присоединяйтесь!

отмечен:

×355

задан
17 Мар '22 4:54

показан
289 раз

обновлен
20 Мар '22 0:28

Отслеживать вопрос

по почте:

Зарегистрировавшись, вы сможете подписаться на любые обновления

по RSS:

Ответы

Ответы и Комментарии

Дизайн сайта/логотип © «Сеть Знаний». Контент распространяется под лицензией cc by-sa 3.0 с обязательным указанием авторства.
Рейтинг@Mail.ru