|
Моего знания украинского не хватает, чтобы точно понять вопрос: имеется в виду Теорема Пифагора или пифагорейское учение (весь мир - число)? Цитата:
Дополнение. Одно из моих столкновений с фракталами было весьма символичным с этической точки зрения. Помню, на одной из конференций докладчик показывал нам программу, которая рисовала фрактальные картинки большой красоты. Сам докладчик был весьма воодушевлен. Тем не менее, от всего этого действа веяло каким-то холодом, оно было нечеловеческим, неестественным. И буквально через полчаса это наблюдение подтвердилось. Молодая женщина сделала доклад не очень высокого качества, ее мысли были несколько недодуманы. Все отнеслись к ней с пониманием. И только "фрактальщик" так резко раскритиковал девушку, что она выбежала из зала со слезами. Это к тому, могут ли числа быть мерилом этики, нравственности... отвечен 20 Мар '12 0:11 
DocentI 1
Не понял последнего ответа. Но по существу вопроса: если вы построите треугольные и квадратные числа, или метод возведения в квадрат того времени, то увидите совершенное сходство с фрактальной геометрией. Так число три - у пифагорейцев - пирамида с тремя точками содержит три точки (единицы). Шесть - добавление к треугольной пирамиде еще трех точек, внизу получилась пирамида в пирамиде и т.д. Число четыре это пирамида "три" повернута на 45 градусов вокруг своей правой нижней точки плюс единица. Возведение в квадрат - аналогично.
(20 Мар '12 15:24)
sedan
После переделок модератора все ответы и комментарии перемешались. Чего Вы не поняли?
(21 Мар '12 0:21)
DocentI
Вопрос. Как связано современное понятие "фракталы" с пифагорейским учением? Ответ. Числа пифагорейцев... и т.д. это не по существу (непонятно к чему).
(21 Мар '12 15:08)
sedan
Насчет же холода в фракталах: это из-за непонимания. Вы судите об открытии по докладу дилетанта, одного и другого. Один делает доклад. сам не разобравшись в вопросе (очень характерно для современности) другой программист, не имеющий отношения к математике фракталов и не способный объяснить где, что не так. А теперь к числам, этике и нравственности. Подскажите мне математическую формулу нравственности, или этики, или любви. про какое мерило этих понятий можно говорить, если вы не состоянии даже определить, что это.
(21 Мар '12 15:13)
sedan
Если математическое описание дерева, леса, облаков,береговой линии рек и озер, очертаний материков и т.д.(что раньше выводилось за рамки мат. описания из-за сложности) - холодно и неестественно, а сейчас это часть математики, то не естественна и сама математика.
(21 Мар '12 15:19)
sedan
Посмотрел сейчас картинки и ролики, связанные с деревом Пифагора, и возник такой вопрос. Если считать самой фигурой только квадраты, то на каждом шаге площадь увеличивается на 1, т.е. в пределе должна быть заполнена вся плоскость. Но по рисункам этого не заметно. Или там с какого-то шага начинаются самопересечения?
(21 Мар '12 15:34)
Андрей Юрьевич
Я не вижу в математике нравственности. В отличие от Пифагорейцев! О них и речь.
(21 Мар '12 20:03)
DocentI
1
Для DocentI по поводу "неестественной красоты". Я думаю, что настоящая красота, помимо совершенства форм включает еще что-то неформализуемое, какую-то "божью искру", действующую на уровне подсознания. Сочувствие к девушке в Вашем примере - как раз элемент такой искры.
(28 Мар '12 13:52)
Андрей Юрьевич
Дя, конечно! Хотя я в некоторой степени противопоставляю эстетику и этику, но настоящая красота должна быть созвучна сердцу, а не формулам. Ну не получается "алгеброй поверить гармонию".
(28 Мар '12 13:54)
DocentI
1
Зато наоборот - "поверить гармонией алгебру" - часто возможно. Красивые решения действительно эстетически воспринимаются как красивые.
(28 Мар '12 18:13)
Андрей Юрьевич
показано 5 из 10
показать еще 5
|
|
Самоподобие фракталов, самоподобная последовательность чисел Фибоначчи, доказательство теоремы Пифагора проведением высоты из прямого угла и рассмотрением подобных треугольников, самоподобный пифагоров (темперированный)строй - все это примеры масштабной инвариантности, одной из симметрий природы. отвечен 28 Мар '12 11:30 
wusan А сами пифагорейцы говорили о самоподобии? Мы, конечно, можем найти такие объекты в разных областях, особенно в геометрии. Но думали ли о них сами пифагорейцы? Речь в впоросе, как я поняла, идет именно об их учении (во многом философском), а не о теореме Пифагора.
(28 Мар '12 12:53)
DocentI
|
|
Если видели в самоподобных объектах гармонию, то понимали их роль в мироздании. отвечен 28 Мар '12 14:04
wusan Жалко, у них нельзя спросить, что они видели... Вопрос, конечно, требует солидной информированности в истории науки. Жаль, что здесь нет ответа на таком уровне...
(28 Мар '12 14:06)
DocentI
1
Пифагор свои познания позаимствовал у египтян, понимавших толк в подобных(игра слов) вещах.
(28 Мар '12 14:12)
wusan
Осталось порыскать по пирамидам - авось найдем пару фракталов ;-))
(28 Мар '12 14:13)
DocentI
|
|
Спасибо за ответы, но DocentI единственная, кто поняла, что смысл вопроса в философском учении пифагорейцев. Очень бы хотелось прочесть по этому вопросу литературу. Не подскажите какую? отвечен 10 Май '12 22:09 Вряд ли кто подскажет. Мы же здесь математики, а не историки! Раз никто даже вопрос не понял, у кого же найти ответ? Я тоже не специалист. А в интернете искали? Кстати, у Вас ошибки подчеркиваются? "филосовском" для человека, задающего такой вопрос, звучит как-то не очень... Я исправила.
(10 Май '12 22:45)
DocentI
1
К вопросу об истории математики посоветую
Должен Вас предупредить, что подробных достоверных сведений о Пифагоре и его учении почти нет.
(10 Май '12 23:59)
chipnddail
|
Вопрос философский. Какую часть учения пифагорейцев Вы имеете в виду?
Перевод на русский, видимо, такой: "Вопрос по теории математики. Как связано современное понятие "фракталы" с пифагорейским учением". Верно?
Дерево Піфагора
Алгоритм