Z x Q и N x Q, изoмopфны ли эти порядки?
Вроде как да, только смущает "плотное" Q.. Как с ним быть?

задан 15 Окт '14 19:05

изменен 15 Окт '14 22:44

1

Здесь сразу ясно, что не изоморфны: ведь во втором упорядоченном множестве есть наименьший элемент, а в первом нет.

(15 Окт '14 19:12) falcao

Да, спасибо.


А, к примеру, если спрашивается про изоморфность N x Z и Z x Z, то они тоже не изоморфны по этой же причине (в N x Z есть наименьший элемент)?

(15 Окт '14 19:14) Leva319

Да, конечно. Наличие или отсутствие наименьшего элемента -- это один из простейших признаков, и если он применим, то этого достаточно.

(15 Окт '14 23:44) falcao

А как это оформить, нормально ли написать, что в левой части наименьший элемент (1;Zi), а справа его нету?

(15 Окт '14 23:59) Leva319

@Leva319: я только сейчас заметил, что здесь в вопросе речь идёт не о сумме, как было в прошлый раз, а о декартовом произведении. В этом случае надо уточнить способ задания порядка. Скажем, пары можно сравнивать по первой координате, а если она одинаковая, то по второй. Уточните, пожалуйста, так ли задаётся правило (в принципе, его можно и как-то по-другому задавать). Если да, то это совсем другая задача, и такие порядки будут изоморфными.

(16 Окт '14 1:12) falcao

P x Q задается правилом:

(p1;q1) <= (p2;q2) по определению означает, что

p1 < p2 или p1 = q1 и q1<=p2

(16 Окт '14 7:32) Leva319

Второе условие в определении надо чуть подправить: должно быть p1=p2 и q1 < q2.

Кстати, интересный вопрос получается, если переставить местами декартовы сомножители.

(16 Окт '14 11:33) falcao
показано 5 из 7 показать еще 2
10|600 символов нужно символов осталось
1

Да, теперь понятно.

Множество $%\mathbb N\times\mathbb Q$% символически можно записать как $%\mathbb Q+\mathbb Q+\cdots$%, то есть это бесконечная вправо сумма упорядоченных множеств, каждое из которых изоморфно $%\mathbb Q$%. Соответственно, $%\mathbb Z\times\mathbb Q$% представляется как бесконечная в обе стороны сумма вида $%\cdots+\mathbb Q+\mathbb Q+\cdots$%.

Оба этих порядка будут изоморфны, так как каждый из них изоморфен $%\mathbb Q$%. Чтобы убедиться в этом, достаточно выбрать произвольные иррациональные числа $%x_1 < x_2 < \cdots$%, рассматривая множества рациональных чисел, принадлежащих $%(-\infty;x_1)$%, затем $%(x_1;x_2)$%, потом $%(x_2;x_3)$% и так далее. Для любого луча или открытого интервала порядок получается изоморфен $%\mathbb Q$%, что обосновывается весьма просто. Из этого следует первый факт (что бесконечная вправо сумма изоморфна $%\mathbb Q$%). Второй факт, для бесконечной в обе стороны суммы доказывается аналогично. Там надо задать бесконечную в обе стороны последовательность иррациональных чисел, например, вида $%y_i=i+\sqrt2$%, где $%i\in\mathbb Z$%. Тогда интервал из рациональных чисел между соседними членами такой последовательности будет изоморфен $%\mathbb Q$%.

ссылка

отвечен 16 Окт '14 11:31

10|600 символов нужно символов осталось
Ваш ответ

Если вы не нашли ответ, задайте вопрос.

Здравствуйте

Математика - это совместно редактируемый форум вопросов и ответов для начинающих и опытных математиков, с особенным акцентом на компьютерные науки.

Присоединяйтесь!

отмечен:

×760

задан
15 Окт '14 19:05

показан
1866 раз

обновлен
16 Окт '14 11:33

Отслеживать вопрос

по почте:

Зарегистрировавшись, вы сможете подписаться на любые обновления

по RSS:

Ответы

Ответы и Комментарии

Дизайн сайта/логотип © «Сеть Знаний». Контент распространяется под лицензией cc by-sa 3.0 с обязательным указанием авторства.
Рейтинг@Mail.ru