Пусть $%P$% - множество людей, $%Hs$% - множество организмов вида Homo sapiens, $%G$% - множество богов. Вопрос 1: Верно ли высказывание $$ \begin {cases} \forall x (x \in P \rightarrow (x \in Hs \leftrightarrow x \ is \ mortal.)) \\ \forall x (x \in G \rightarrow x \ is \ immortal.) \end {cases} \rightarrow \begin {cases} \forall x (x \in P \cap Hs \rightarrow x \ is \ mortal.) \\ \forall x (x \in G \cup (P \setminus Hs) \rightarrow x \ is \ immortal.) \end {cases}?$$ Примечание $%1. \ $% По моему мнению: $%1.1) \ P \cap Hs \neq \varnothing \ \wedge \ P \setminus Hs \neq \varnothing \ \Rightarrow \ card(Hs) \geq 1 \ \wedge \ card(P) \geq 2$%, $%1.2.1) \ $%если $%P \cap Hs \neq \varnothing$%, тогда каждый элемент множества $%P \cap Hs \ $% "не хуже, чем" любой элемент множества реальных газов (рациональных чисел, серых и цветных тел, физических маятников, реальных жидкостей, реальных тепловых двигателей, реальных твёрдых тел, ...), $%1.2.2) \ $%если $%P \setminus Hs \neq \varnothing$%, тогда каждый элемент множества $%P \setminus Hs \ $% "не хуже, чем" любой элемент множества идеальных газов (иррациональных чисел, абсолютно чёрных тел, математических маятников, идеальных несжимаемых жидкостей, тепловых машин Карно, абсолютно твёрдых тел, ...). $%2. \ $% Высказывание $%\forall x (x \in \mathbb{R} \rightarrow (x \in \mathbb{Q} \leftrightarrow \exists m \exists n (m \in \mathbb{Z} \wedge n \in \mathbb{N} \wedge \mathrm{gcd}(m, n) = 1 \wedge x = \frac{m}{n})))$% похоже на высказывание $%\forall x (x \in P \rightarrow (x \in Hs \leftrightarrow x \ is \ mortal.))$%. Высказывание $%\forall n (n \in \mathbb{N} \rightarrow (n \in \{1, 2\} \leftrightarrow \exists x \exists y \exists z (\{x, y, z\} \subseteq \mathbb{N} \wedge x^n + y^n = z^n)))$% тоже похоже на высказывание $%\forall x (x \in P \rightarrow (x \in Hs \leftrightarrow x \ is \ mortal.))$%. $%3. \ $% Пусть $%i$% - мнимая единица. Тогда высказывание $%(3.1) \ \begin {cases} \forall x (x \in \mathbb{R} \rightarrow (x \in \mathbb{Q} \leftrightarrow \exists m \exists n (m \in \mathbb{Z} \wedge n \in \mathbb{N} \wedge \mathrm{gcd}(m, n) = 1 \wedge x = \frac{m}{n}))) \\ \forall x (x \in \{i\} \rightarrow \forall m \forall n (m \in \mathbb{Z} \wedge n \in \mathbb{N} \wedge \mathrm{gcd}(m, n) = 1 \rightarrow x \neq \frac{m}{n})) \end{cases}$% похоже на высказывание $%(3.2) \ \begin {cases} \forall x (x \in P \rightarrow (x \in Hs \leftrightarrow x \ is \ mortal.)) \\ \forall x (x \in G \rightarrow x \ is \ immortal.) \end {cases} $%. При этом, с точки зрения логика: 3.1) высказывание $%(3.1)$% "не лучше, чем" высказывание $%(3.2)$%, а высказывание $%(3.2)$% "не лучше, чем" высказывание $%(3.1)$%, 3.2) каждое из высказываний $%(3.1)$% и $%(3.2)$% подобно высказыванию $%(3.3) \ \begin {cases} \forall x (x \in X \rightarrow (x \in Y \leftrightarrow W[x])) \\ \forall x (x \in Z \rightarrow \neg W[x]) \end {cases}$%. $%4. \ $% Можно доказать импликации $% \ \ \ \begin {cases} \forall x (x \in P \rightarrow (x \in Hs \leftrightarrow x \ is \ mortal.)) \\ \forall x (x \in G \rightarrow x \ is \ immortal.) \end {cases} \rightarrow \begin {cases} G \cap P \cap Hs = \varnothing \\ \begin {cases} \forall x (x \in P \cap Hs \rightarrow x \notin G) \\ \forall x (x \in G \cap P \rightarrow x \notin Hs) \\ G \cap P = G \cap (P \setminus Hs) \subseteq G \cup (P \setminus Hs) \end {cases} \end {cases}$% $%\ \ \ \begin {cases} G \cap P = G \cap (P \setminus Hs) \\ \forall x (x \in G \cup (P \setminus Hs) \rightarrow x \ is \ immortal.) \end {cases} \rightarrow \forall x (x \in G \cap P \rightarrow x \ is \ immortal.)$% задан 24 Май '12 0:00 Галактион
показано 5 из 6
показать еще 1
|
Пусть, $%P$%-множество слонов, $%Hs$%-множество животных, $%G$%- множество птиц, свойство "immortal" заменяем на свойство "volant" (я имею в виду не только конкретно этот вопрос, но и все остальные Ваши вопросы). Все Ваши логические построения остаются в силе. p.s. Ваш вывод формулируется следующим образом: "Все слоны-животные не летают" ∧ "Все птицы и слоны-неживотные летают". отвечен 30 Май '12 23:18 Андрей Юрьевич Выводы о корректности и о содержательности Ваших выводов.
(30 Май '12 23:57)
Андрей Юрьевич
Совершенно верно
(31 Май '12 14:38)
Андрей Юрьевич
1
Нет, ответы у меня кончились, остался только один общий вопрос: чего Вы, собственно, хотите от участников этого форума?
(31 Май '12 16:41)
Андрей Юрьевич
1
Уважаемые модераторы, а можно мне послать @Галактион куда подальше? А то эта сказка про белого бычка никогда не закончится. Предлагаю участникам форума игнорировать Галактиона, т.к. ценности в его вопросах никакой нет, а вот грубость (в виде использования кавычек) уже появилась!
(31 Май '12 22:04)
DocentI
Ирина, ну что Вы! Неужели Вы воспринимаете все это всерьез?
(31 Май '12 23:41)
Андрей Юрьевич
@Андрей Юрьевич, ну не то что бы всерьез, но с некоей долей раздражения. Я все ждала, что столкновение формальной логики и явно нелогичных понятий выведет его на какие-нибудь оригинальные мысли. Но этого нет, зато появилось занудное и невежливое повторение наших ответов, с ехидными кавычками.
(2 Июн '12 0:25)
DocentI
Честно признаю, что удалила несколько комментариев @Галактион, содержащих только то, что он "принял к сведению" то или это.
(2 Июн '12 0:32)
DocentI
показано 5 из 7
показать еще 2
|
Насколько я могу судить, высказывание [после слова "Вопрос", выделенного жирным шрифтом, и до знака "?"] - верно, причем независимо от того, что понимать под P, Hs и G. Ну и что? Помните, в "Физики шутят" была юмореска "Математизация". Там, в частности, говорилось:
Это вам ничего не напоминает? отвечен 30 Май '12 23:33 DocentI Дурацкий комментарий @Галактион в мою сторону удален.
(2 Июн '12 0:26)
DocentI
1
Вообще-то, сейчас у меня складывается все более стойкое ощущение, что мы просто имеем дело с медицинским случаем. Поэтому Вы правы, отвечать не стоит.
(2 Июн '12 0:39)
Андрей Юрьевич
|
$%1. \ $%У меня не вызывает сомнений, что высказывание $$\begin{cases} \forall x (x \in P \rightarrow (x \in Hs \leftrightarrow x \ is \ mortal.)) \\ \forall x (x \in G \rightarrow x \ is \ immortal.) \end {cases} \rightarrow \begin{cases} \forall x (x \in P \cap Hs \rightarrow x \ is \ mortal.) \\ \forall x (x \in G \cup (P \setminus Hs) \rightarrow x \ is \ immortal.) \end {cases}$$ верно, если верна эквиваленция "$%\neg(x \ is \ mortal.) \leftrightarrow x \ is \ immortal.$%". Доказательство $%\begin{cases} \forall x (x \in P \rightarrow (x \in Hs \leftrightarrow x \ is \ mortal.)) \\ \forall x (x \in G \rightarrow x \ is \ immortal.) \end {cases} \Rightarrow \begin{cases} \forall x (x \in P \rightarrow (x \in Hs \leftrightarrow x \ is \ mortal.)) \\ \forall x (x \in P \rightarrow (x \in Hs \leftrightarrow x \ is \ mortal.)) \\ \forall x (x \in G \rightarrow x \ is \ immortal.) \end {cases}$% $% \Rightarrow \begin{cases} \forall x (x \in P \rightarrow (x \in Hs \leftrightarrow x \ is \ mortal.) \\ \forall x (x \in P \rightarrow (\neg(x \in Hs) \leftrightarrow \neg(x \ is \ mortal.))) \\ \forall x (x \in G \rightarrow x \ is \ immortal.) \end {cases} \Rightarrow \begin{cases} \forall x (x \in P \rightarrow (x \in Hs \leftrightarrow x \ is \ mortal.)) \\ \forall x (x \in P \rightarrow (x \notin Hs \leftrightarrow x \ is \ immortal.)) \\ \forall x (x \in G \rightarrow x \ is \ immortal.) \end {cases}$% $% \Rightarrow \begin{cases} \forall x (x \in P \rightarrow (x \in Hs \rightarrow x \ is \ mortal.)) \\ \forall x (x \in P \rightarrow (x \notin Hs \rightarrow x \ is \ immortal.)) \\ \forall x (x \in G \rightarrow x \ is \ immortal.) \end {cases} \Leftrightarrow \begin{cases} \forall x (x \in P \wedge x \in Hs \rightarrow x \ is \ mortal.) \\ \forall x (x \in P \wedge x \notin Hs \rightarrow x \ is \ immortal.) \\ \forall x (x \in G \rightarrow x \ is \ immortal.) \end {cases}$% $% \Rightarrow \begin{cases} \forall x (x \in P \cap Hs \rightarrow x \ is \ mortal.) \\ \forall x (x \in P \setminus Hs \rightarrow x \ is \ immortal.) \\ \forall x (x \in G \rightarrow x \ is \ immortal.) \end {cases} \Rightarrow \begin{cases} \forall x (x \in P \cap Hs \rightarrow x \ is \ mortal.) \\ \forall x (x \in G \vee x \in P \setminus Hs \rightarrow x \ is \ immortal.) \end {cases}$% $% \Leftrightarrow \begin{cases} \forall x (x \in P \cap Hs \rightarrow x \ is \ mortal.) \\ \forall x (x \in G \cup (P \setminus Hs) \rightarrow x \ is \ immortal.) \end {cases}$% $%2. \ $%У меня не вызывает сомнений, что высказывание $$\forall x (x \in P \cup G \rightarrow (\neg (x \ is \ mortal.) \leftrightarrow x \ is \ immortal.))$$ верно по меньшей мере в первом приближении. $%3. \ $%У меня не вызывает сомнений, что $%P \cap Hs \neq \varnothing$%. Доказательство $%Socrates \in P \wedge Socrates \in Hs \ \Leftrightarrow \ Socrates \in P \cap Hs \ \ \Rightarrow \ \exists x (x \in P \cap Hs) \ \Leftrightarrow \ P \cap Hs \neq \varnothing$% $%4. \ $%У меня вызывают уважение люди, которые 2000 лет назад догадались, что $$\begin {cases} P = (P \cap Hs) \cup (P \setminus Hs) \\ (P \cap Hs) \cap (P \setminus Hs) = \varnothing \\ P \cap Hs \neq \varnothing \ \rightarrow \ P \setminus Hs \neq \varnothing \end {cases}$$. отвечен 30 Май '12 13:36 Галактион Первая импликация как раз вызывает очень большие сомнения. Откуда берется суждение о множестве P∖Hs ? Про него ничего не сказано в посылке, его свойства могут быть любыми (mortal, immortal или и то, и другое одновременно).
(30 Май '12 15:26)
Андрей Юрьевич
Входящее в исходную посылку высказывание (x∈Hs) ↔ (x is mortal) неверно, т.к. эквивалентность - это одновременная справедливость и прямой, и обратной импликации. В данном случае прямая импликация (x∈Hs) --> (x is mortal) справедлива, а обратная (x is mortal)-->(x∈Hs) - нет.
(30 Май '12 16:32)
Андрей Юрьевич
1
Переформулирую Ваш п.4 в терминах моего ответа "Множество слонов состоит из множества слонов-животных и множества слонов-неживотных" $%\wedge$% "Пересечение множеств слонов-животных и слонов-неживотных пусто" $%\wedge$% "Т.к. множество слонов-животных не пусто, то и множество слонов-неживотных не пусто". Первые два утверждения тривиальны, третье оставляю без комментариев.
(31 Май '12 15:13)
Андрей Юрьевич
|
Что такое "не хуже, чем"? А про газы - это вообще что-то загадочное!
А что, если "лица", для которых все это НЕ загадочно?
Я имел в виду, что в п. 2.1) и 2.2) вообще непонятно, о чем идет речь. Что такое идеальный газ и реальный я очень даже хорошо понимаю - я вообще-то физик по образованию. Но у Вас эти термины употреблены совершенно не к месту.
@Галактион, кончайте свои штучки! У меня достаточно баллов, чтобы удалить все Ваши комментарии и испортить все Ваши вопросы. Не грубите, а то я могу повести себя неадекватно!
"Похожесть" высказываний 3.1 и 3.2 - кажущаяся. В правой части первого высказывания 3.1 стоит эквивалентность между двумя ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЭКВИВАЛЕНТНЫМИ высказываниями, их эквивалентность следует просто из определения рационального числа. В правой части высказывания 3.2 стоит эквивалентность между двумя высказываниями, эквивалентность которых ОЧЕНЬ СОМНИТЕЛЬНА. Ее, конечно, тоже можно ввести определением или аксиомой, но тогда в этой аксиоме и будет заключаться все содержание Ваших рассуждений. Все остальное можно не писать - слишком длинно, формально, очевидно, и, поэтому, неинтересно.
@Галактион, это хорошо, что Вы все "принимаете к сведению". Надеюсь, что вся эта "принятая к сведению" информация будет для Вас полезна. Правда, насчет моего "беспокойства" вы заблуждаетесь - уж это меня точно не беспокоит.