1 задача: На ровной поверхности находится куча песка, с этой кучи забирают по одной песчинки вопрос, когда куча перестанет быть кучей? 2 задача: Почему у растений нет мозга?

задан 13 Июл '12 17:00

С такими задачами очень хорошо справляется @Галактион (помнится, была подобная задача про бидоны с молоком).

(15 Июл '12 1:52) Андрей Юрьевич

Вернее, про "биддоны на поддоне". Да, чудная по нелепости была задача! Я ее хотела даже вывесить над своим столом на кафедре.

(15 Июл '12 23:59) DocentI

Я не возражаю, чтобы DocentI "вывесила" задачу про "биддоны на поддоне" "над своим столом на кафедре".

Также я не возражаю, чтобы DocentI "вывесила" "над своим столом на кафедре" свой ответ к задаче про "биддоны на поддоне".

(16 Июл '12 1:59) Галактион

Вот спасибо! А то я уже повесила, и все переживала: не рассердится ли Галактион?

(16 Июл '12 19:19) DocentI
10|600 символов нужно символов осталось
2

Ответ зависит от того, что мы понимаем под термином "куча песка". Другими словами, сначала надо дать определение "кучи". Отправляясь от этого определения, можно будет легко дать ответ. А в предлагаемой постановке задача некорректна.

Вот вам доказательство того, что кучи песка вообще не существует. Доказательство по индукции. Ясно, что одна песчинка - это не куча песка (основание индукции проверено). Предположим, что множество из N песчинок - тоже не куча песка. Понятно, что добавив одну песчинку, мы не получим кучи песка (индукционный переход выполняется). Значит, кучи песка не существует.

ссылка

отвечен 25 Июл '12 11:38

изменен 25 Июл '12 11:49

10|600 символов нужно символов осталось
1
  1. Может когда останутся песчинки непосредственно прикасающиеся земли?
  2. Мозг им не нужен.
ссылка

отвечен 13 Июл '12 21:02

10|600 символов нужно символов осталось
1
  1. Интересно, на каком языке задается эта задача в Кембридже? И как по-английски "куча". До сих пор я слышала только один хороший ответ про "кучу", правда, бананов: если бананы еще остались, но их больше не хочется, значит, их была куча. Мультфильм про слоненка, удава, обезьянку и попугая (Остер).
  2. А кто доказал, что его нет? Может, он просто другой?

Обе задачи, собственно, на терминологию.

ссылка

отвечен 14 Июл '12 0:49

изменен 14 Июл '12 0:52

В голове DocentI вопрос "Почему у растений нет мозга?" превратился в "задачу, собственно, на терминологию".

(16 Июл '12 2:03) Галактион

Уж такая голова! Чего-чего там только не происходит!

(16 Июл '12 19:20) DocentI
10|600 символов нужно символов осталось
1

1) Ответ зависит от конкретного приложения, так как именно от области приложения песка зависит определение кучи. В случае чисто субъективного определения можно принять некоторый аналог понятия LD50, то есть признавать минимальной кучей то количество песка, которое половина из опрашиваемой выборки все еще будут называть кучей. Правда, в таком случае придется вводить определения типа куча50, куча 30, куча95 и так далее.

2) потому что по определению это центральный отдел нервной системы животных :3

ссылка

отвечен 25 Июл '12 20:49

Ну, я же говорила, что обе задачи на терминологию, а Галактион не согласен!

(25 Июл '12 21:40) DocentI

Кстати, встречный вопрос, вдруг кто знает: как называется раздел математики, в котором изучаются системы аксиом как таковые, рассматриваются понятия доказуемости и так далее? А то как-то имел удовольствие прослушать безумно сокращенный курс этой славной дисциплины, но совершенно забыл, как же он назывался :3 А так да, вопрос исключительно определений.

(25 Июл '12 21:53) Occama
1

Такими вещами, насколько мне известно, занимается один из разделов математической логики - теория доказательств.

(25 Июл '12 22:03) chipnddail

Точно. Я помню, то это у нас было частью курса МЛТА, но вот как он назывался - вылетело из головы(или. вероятнее, лекцию с названием я банально прогулял :3)

(25 Июл '12 22:14) Occama
10|600 символов нужно символов осталось
0
  1. куча перестанет быть собой после первой песчинки.
  2. у растений нет мозга потому что у них нет головы.
ссылка

отвечен 23 Июл '12 20:09

по п. 2. есть еще костный и спинной мозги.

(22 Авг '12 23:21) gecube

Костный мозг не содержит нервной ткани, поэтому собственно к мозгу никакого отношения не имеет (это просто омоним). Спинной мозг - да, это мозг.

(3 Сен '12 18:03) Андрей Юрьевич
10|600 символов нужно символов осталось
0

1) Под кучей надо понимать несчётное множество песчинок, т. е. такое их количество, которое или невозможно, или бессмысленно пересчитывать. Куча и тьма (счётная величина на Руси) примерно равносильные понятия. 10 песчинок - не куча. У каждого человека понятие кучи своё. Англичане гораздо терпеливее и настойчивее русских, поэтому их куча больше, чем наша. Когда куча перестаёт быть кучей? - этот вопрос некорректный, потому что все национальные кучи разные, и ответ тоже разный... 2) Берёзка, попавшая под крону дуба, искривляется, стремясь выбраться к солнцу. "Если на систему действует внешняя сила, то система ведёт себя таким образом, чтобы ослабить действие этой внешней силы" (Принцип Ле-Шателье - Брауна). С точки зрения этого принципа растения как бы имеют мозг. Но фактически его, как координирующего центра, у них нет.

ссылка

отвечен 22 Авг '12 20:08

изменен 22 Авг '12 20:33

10|600 символов нужно символов осталось
Ваш ответ

Если вы не нашли ответ, задайте вопрос.

Здравствуйте

Математика - это совместно редактируемый форум вопросов и ответов для начинающих и опытных математиков, с особенным акцентом на компьютерные науки.

Присоединяйтесь!

отмечен:

×50

задан
13 Июл '12 17:00

показан
2730 раз

обновлен
3 Сен '12 18:03

Отслеживать вопрос

по почте:

Зарегистрировавшись, вы сможете подписаться на любые обновления

по RSS:

Ответы

Ответы и Комментарии

Дизайн сайта/логотип © «Сеть Знаний». Контент распространяется под лицензией cc by-sa 3.0 с обязательным указанием авторства.
Рейтинг@Mail.ru