Больная тема, никак не отпускает мучать логическая операция импликация. несколько тезисов из такой же темы предыдущая тема
"Говоря, что p влечёт q" - т.е мы не знаем ничего о истинности этого утверждения потому что (после второй цитаты). Мне передают листок с простой записью импликации (p влечет q). В соответствие этой импликации ставит таблица истинности с четырьмя строками. Т.е такая запись обеспечивает полноту вариантов для подстановки в это высказывание каких то других высказываний.
если кто-то утверждает истинность импликации p→q.(т.е p→q = 1) Мне передают листок с простой записью импликации (p → q) = 1 В соответствие этой импликации ставит таблица истинности с тремя строками, т.е вариант когда из истинной посылки следует ложь - отсутствует. p → q - есть правда , это означает, что утверждающий это подразумевает, что истинность p гарантирует истинность q. Это подразумевает, что сказавший это выражение(правило) проверил истинность того, что из p всегда следует q в каком то условном вопросе (задаче), т.е вариант при котором импликация неверна - исключен. Но тогда такая форма не обеспечивает возможности поставление в неё любых возможных высказываний. Говорится ли в цитатах об одних и тех же понятиях или нет, мне кажется какая то тонкая грань которую я никак не могу нащупать. Импликация своим истностным значение отвечает на вопрос: является ли верным умозаключение (которое в формуле выражается стрелкой). Если мы исходили из верной посылки и верно вели рассуждение, то наше умозаключение(следствие) верно. 1→1=1 Если мы исходили из верной посылки и неверно вели рассуждение, то наше умозаключение(следствие) неверно. 1→0=0. (Изначально ставится вопрос о верности посылки и верности рассуждение, рекурсия?) Дальше если рассуждать таким же образом в случае ложных посылок то начинают возникать вопросы. Авторы советуют переозвучивать вопрос след образом: "Если бы p то q", т.е если бы p было правдой, то и q было бы правдой. тут должна проводится проверка - является ли истинной p, но на самом деле при прочтении мне это скорее понимается как не проверка, а скорее как утверждение "к сожаление т.к это не правда, то ...". Но ведь это сильно расходится с рассуждениями при истинной посылке. С другой стороны наверно в этом есть какой то смысл если рассматривать всякие бредовые высказыния типа " Если Луна это сыр, то кот это железо". Если бы Луна была сыром, то кот был бы железом, почему? а почему бы и нет? Из бреда - бред, что возможно(есть истина).Вполне понятно, тогда как "Если Луна - сыр, то кот - железо" - вызывает сомнения. Также в книге Клини написано, что одна из причин выбора именно такой, "табличной" импликации Расселом, связанна с истолкование общих суждений. " Если мы хотим, что бы высказывание "Любое нат. число n, делящееся на 6, делится на 3" имело такой же смысл, что и высказывание "Если натуральное число n делится на 6, то оно делится на 3" при табличном понимании импликации, то выбор определяется однозначно. Достаточно рассмотреть частные случаи высказываний (первое из которых истинно) при n=3 и n=5" Непонятно, оба высказывание практически несут одну смысловую нагрузку, различие только в том, что первое как бы утверждает, а второе задает условие "если". немного непонятно что подразумевается под расммотрением частных случаев, у меня получаются одни и теже истностные значения. Объясните пожалуйста, все таки очень хочется понять смысл этой операции, чувствую что сильно запутался во в этом вопросе. задан 8 Ноя '15 17:22 Razgh |
@Razgh: Вы снова возвращаетесь к этой теме, но не ставите никаких новых вопросов. Здесь написан очень длинный текст, большей частью представляющий собой пересказ, а остальное представляет собой некий "поток сознания", что очень трудно анализировать. Особенно если речь идёт об обсуждении чётких понятий логики.
Здесь можно только одну вещь отметить -- в том смысле, что она согласуется с предлагаемым толкованием. Вы берёте пример импликации типа "[бред-1] влечёт [бред-2]". Мы проверяем, так ли это. Если нет, то был случай, когда Б1 имело место, а Б2 нет. Но Б1 никем не наблюдалось.
С делимостью на 6 и на 3 это как раз хороший пример, позволяющий всё пронаблюдать. В качестве частных случаев можно брать любые числа. Например, можно посмотреть истинностные значения посылки и заключения при n=1, n=3, n=5.
А смысл операции, я уверен, Вы уже знаете. Просто Вам кажется, что в этом вопросе есть что-то ещё. Но этого здесь нет. Достаточно истолковывать операцию буквально, в соответствии с определением. Или мысленно переименуйте её и назовите нейтральным словом. Тогда это будет просто некая операция, которая устроена так, как сказано, и она больше никому ничем не обязана.
Видимо для понимании нужно нечто большее, что я никак не могу понять. С делимостью на 3, мне непонятно на какие очевидные выводу указывает автор и почему он сравнивает два равных высказывания и говорит что одно из них является истинным. "Любое нат. число n, делящееся на 6, делится на 3";A = (такое натуральное число n, которое делится на 6) B=(n делится на 3); A→B". Второе высказывание можно перефразировать в такую же форму. Если рассматривать ответы на частные примеры, то это мне не помогает сделать какой вывод ля себя, непонятно что подразумевается "выбор поднимается однозначно", какой выбор?
@Razgh: для понимания нужно осознать, что здесь всё просто, и что здесь нет каких-то нетривиальных вещей, которые Вам не видны. Пример с числами можно трактовать так: есть числа 3, 6, 9, 12, ... , и есть числа 6, 12, 18, 24, ... . Всякое число второго списка содержится в первом. Значит, если число делится на 6, то оно делится на 3. Больше ничего за истинностью рассматриваемой импликации не стоит, то есть она истинна. Тогда можно посмотреть, как будет выглядеть таблица. Для всех чисел значением функции должна быть 1. Например, есть взять n=2, то посылка и заключение ложны, т.е. (0->0)=1.
(продолжение) Теперь возьмём n=3, и получим (0->1)=1. Наконец, при n=6 получается (1->1)=1. Это значит, что при определении импликации, то есть при заполнении таблицы, у нас нет другого выбора, кроме того, который был только что продемонстрирован. Именно это и подразумевалось под тем, что выбор однозначен -- в смысле того, что таблицу истинности для импликации нельзя осуществить по-другому.